ドイツとイタリアが日本なんかとタッグを組む意味ってなんだったの?

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1: 2017/06/20(火) 13:34:15.843 ID:dFJbCtSr0
遠いし同盟組むの意味わからんわ

2: 2017/06/20(火) 13:36:14.038 ID:XTVjnKtS0
帝国主義ってやつなんじゃいの?

3: 2017/06/20(火) 13:36:32.218 ID:RqgV47oDa
は、挟み撃ち

4: 2017/06/20(火) 13:36:42.833 ID:12r/rgG1H
アメリカとイギリス海軍を牽制しといてねって意味だよ
そのくらいわかるやろ

7: 2017/06/20(火) 13:40:08.532 ID:tDVfp0y20
吉田茂とかは 最後まで再度日英同盟を組み直す手法を探っていた

ドイツにしてみたら
日本がソ連と仲良くなって
ソ連の極東地域での常備兵力を ドイツとの国境に全部回されたら 勝ち目がなかったわけ

また当時の日本は世界3大海軍国の一角だったので
日本と同盟を結べば
イギリス海軍もある程度の戦力をアジアに回さないといけなくなるわけで
そういう意味でもドイツには有利だったわけ

13: 2017/06/20(火) 13:47:35.182 ID:vI5EFHRj0
>>7
プリンスオブウェールズとかそれで東洋に派遣されたんだもんな

8: 2017/06/20(火) 13:40:11.665 ID:z0KNgUmx0
イタリアとかいう戦力外

10: 2017/06/20(火) 13:42:13.445 ID:83ihAJaDM
>>8
実際はドイツ>>>>日本>イタリアくらいだろ

9: 2017/06/20(火) 13:40:43.233 ID:WpCJ7H7Ca
ムッソリーニもヒトラーの傀儡になるまでは有能だったらしいね
特に内政で

11: 2017/06/20(火) 13:45:39.256 ID:HDaVYbOI0
じゃあ仮に独ソ戦が始まらなかったら連合国や日本はどうなってたの?

20: 2017/06/20(火) 14:04:15.080 ID:tDVfp0y20
>>11
日本が致命的にバカだったのは
ソ連相手に不可侵条約を結んでしまったこと

これでソ連は精鋭のシベリア兵団をドイツ戦線に回すことができるようになってしまった

ドイツとソ連が戦争にならなかったとしても
ドイツがソ連との国境に張り付けておかなければいけない兵力は変わらなかったし
当時の世界で きちんとした敵前上陸作戦のノウハウを持っていたのは日本だけだったので
ドイツはイギリス相手には勝ち目がなかったと考えるほうが常識的

25: 2017/06/20(火) 14:10:38.082 ID:/Rug493y0
>>20
日本が1番致命的にバカだったのはドイツと手を組んだこと
2番目がアメリカにちょっかい出したことさ

ドイツと手を組む前は樺太に流浪の民だったユダヤ人居住区を作る計画があった
コレが実現していれば今のイスライルはなく恐らくはパレスチナ周辺での紛争は激減し
日本はユダヤ民族に対し永遠に消えない大きい貸しを作ることが出来ただろうに

なんせ日本人はユダヤ人の国を作るため何から何までお膳立てして
ナチスの迫害から救ってくれた国となったはずなのだから

26: 2017/06/20(火) 14:17:15.836 ID:tDVfp0y20
>>25
当時の日本海軍のドクトリンは
とにかく日本近海に来た敵艦隊を叩ければいい
というものだったので
日本軍艦艇は石油積載量や食料積載量や居住性を無視してでさえ
とにかく武装の強化にこだわっていたわけ

吉田茂が再度日英同盟を結ぶために画策をしていた本当の理由は
もし再度日英同盟を結べれば アメリカはかなりの海軍力を大西洋に回さないといけなくなるので
結果的に日本が有利になるから

でもそこらへんがわかっていなかった俗物どもは
「ヒトラーバスに乗り遅れてはいけない!!」
だったわけ

今でも日本の政治家にとって
「バスに乗り遅れてはいけない」
が一種の禁句になっているのは
このような理由から

12: 2017/06/20(火) 13:47:12.597 ID:WpCJ7H7Ca
ifはないけど、ロシアも米も武器だけ売ってウッシッシでしょうなあ
んで疲弊しきったところでドイツ侵攻、ドイツもイギリスまで侵略は無理

14: 2017/06/20(火) 13:53:54.521 ID:/Rug493y0
東アジア、東南アジアの国々が連合国側に加担して東側から欧州戦線に参戦することを防ぎたかった
そのあたりに連合国側の基地が出来るのもドイツ的にはよろしくない

そもそもヒトラーは植民地としてインドより東にはあまり興味が無かったのでそのあたりを押さえてくれる
仲間の国があると非常に都合が良かったんだよ

16: 2017/06/20(火) 13:58:28.198 ID:7lChjFuH0
ムッソリーニは当初ヒトラーを嫌っていたんだけどな

21: 2017/06/20(火) 14:04:31.810 ID:XXr77ZK90
日本側から見てももドイツは敵国扱いだったよね

28: 2017/06/20(火) 14:24:10.636 ID:SLVkFUFPd
>>22
ソ連害攻める前に攻めただけ

27: 2017/06/20(火) 14:21:33.474 ID:vgN6YiF9p
日本は相当様子見してたでしょ
フランスが降伏した時点でドイツの勝ちというのは常識だからしょうがないよ

29: 2017/06/20(火) 14:30:30.338 ID:rJrdStTm0
独ソ戦開戦前はドイツはソ連なんて一瞬で潰せると甘く見ていた
だから当面の戦局として、有能なシベリア軍団が日本側に貼りつけになっていればそれでよかった
それゆえに日本には対ソ戦準備してるともなんとも言わなかったし、
松岡くんが帰りにソ連と中立協定結ぼうと思うんだけど?と一応言ってもそれは無理だよとかしか言わなかった

しかし蓋を開けてみればソ連は全然崩れ落ちなくて、その後から散々日本にソ連を叩いてくれぇーって泣きつくようになった

30: 2017/06/20(火) 14:33:14.055 ID:tQGIkiEgp
アメリカが支援しなければソ連は崩壊してただろうし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義!
2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio

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