とっとと日本軍作れ

スポンサーリンク

1: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:35:34 ID:atk
いつまで自衛「隊」とかいう詭弁を使ってるんだよ

2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)21:36:11 ID:Eur
日本軍ってダサくね?
もっとかっこいい名前にしようぜ

4: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:36:50 ID:atk
>>2
英語にしときゃいいよ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)21:38:11 ID:vzG
>>2
帝国軍にしよう

8: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:38:30 ID:atk
第一、専守防衛ってなんやねん

11: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:40:22 ID:atk
憲法9条なんての複数の国が同時に持たなきゃ意味ないんだよ。

現状、日本以外に専守防衛の国なんてないんだから(数国は有るのかもしれんが)、こんなクソ憲法捨てるべき。

12: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)21:41:29 ID:DKz
近代の戦争の大半は防衛を目的として起こってるって偉い人が言ってた

13: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:43:03 ID:atk
>>12
その理屈はおかしい。

攻める国が無ければ戦争は起こらない。

15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)21:44:41 ID:DKz
>>13
別におかしかないよ。
攻める意図と力を持つ国があるから、防衛のために攻撃しただけて建前ですしおすし。

16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)21:45:46 ID:vzG
>>15
ベトナム側がアメリカ軍艦を攻撃したことになってるしなwww

18: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:46:41 ID:atk
>>15
あぁ、そういうことね。

それは確かにその通り。
先制攻撃という名の防衛はできるようにならないとダメだ。

19: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:48:51 ID:atk
喧嘩はたいがい先に殴った方が勝つからな。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)21:49:34 ID:DKz
軍て名前にアレルギーある人がいっぱいなんで、
自衛隊に軍と同じ役割備えちゃおうよってのが今の流れかね?

21: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)21:52:14 ID:atk
>>20
まぁ、そういう事だろうな。

軍事力の必要性理解してない馬鹿が多い平和な国だからな。

23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)21:54:23 ID:DKz
防衛の概念も兵器の進化と共に変わってくるもんねぇ。
憲法の内容よりもただ変わることに拒否反応ある人が多いみたいだね。

25: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)21:58:59 ID:DKz
ほんとに一回具体的な被害がないと分からないんだろうけど、
一回の被害が致命的になりかねない状況だよね。

28: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:03:58 ID:atk
>>25
そうなんだよ。

今や兵器の威力が高騰し過ぎて「最初の1発食らうまで反撃できない軍」なんてマジで使い物にならない。

32: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:06:20 ID:n5W
>>28
今や高騰しすぎて先進国どうしで大規模な戦闘は起こらないんですけどね……
まあ抜かぬ太刀の云々とは言いますが金食い虫でねぇ

35: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:07:37 ID:atk
>>32
先進国が暴走しないなんて保証はないんだよ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:01:04 ID:YdW
同感、さっさと自衛隊を日本国軍にすべき

27: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:03:14 ID:qX0
どーせ妥協して 自衛軍とか名乗るに50ウォン。

29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:04:02 ID:DKz
日本専守防衛軍にすりゃいいw

30: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:05:21 ID:atk
福島が暴発しただけで大惨事になったのに、東京に核なんて落とされたらどうなっちまうんだよ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:05:48 ID:Xu2
軍隊化しなくて良いから 核武装して欲しい。

44: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:11:21 ID:atk
>>31
核保有は賛成なんだが、核保有するならより一層先制攻撃できる軍隊になるべきだほ。

38: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:09:10 ID:5VV
日本もイスラエルみたいに核あるあるアピールして欲しい

41: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:10:09 ID:a8B
>>38
数日でできるアピールとアメリカの証言はあるけどな

40: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:09:40 ID:Ory
攻撃くらっても攻めてきてないから反撃できないとかいいそう

45: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:12:05 ID:f95
北朝鮮を見習えということか

48: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:13:13 ID:atk
>>45
北朝鮮なんて雑魚国家でさえ核保有したら手出しできなくなるからな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:13:16 ID:a8B
ビンラディンでさえあのアメリカに対してNYとワシントンに攻撃できたんだぜ
途上国の正規軍クラスだと半端ない被害が出るぞ

現在では専守防衛は古すぎるのかもしれないな

51: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:15:24 ID:DKz
>>49
しかも日本は内部工作可能な人員がたんまりいるし、対応出来る法律も力もなさすぎるよね。
専守防衛に新しいも古いもないと思うんだ。概念の中身と装備に問題があるんじゃないかな。

54: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:16:28 ID:a8B
核兵器の生産自体は武器として安くできる(通常兵器より少し高いくらい)
しかし兵器を使った後の復興に時間がかかるので結果的に高い兵器だと言われている

63: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:22:34 ID:n5W
というか核抑止力なんてもう古いよ
核があったってジハードを止めることが出来ていないんだから

まあ日本の核保有なんかアメリカは絶対に許さないが

68: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:24:15 ID:atk
>>63
それは相手の主体がテロリストだからであって、相手が国家の場合にはこれ以上有用な抑止力は存在しないよ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:25:37 ID:n5W
>>68
中ソ国境紛争といい
キューバ危機といい
印パ紛争
中印紛争

これが核保有国なわけで
抑止出来てるかと言えばうーん……

74: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:27:27 ID:atk
>>70
いやいや

それお互いに核保有してるからこそバランス保ててる例だよな

78: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:28:49 ID:n5W
>>74
保ててればそこまでいかないんだよなぁ

というかWW2後の全面戦争なんて皆無にちかいし

79: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:29:26 ID:f95
>>78
それこそ抑止力に他ならん

83: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:31:16 ID:n5W
>>79
抑止力というより
単純に総力戦をすることにメリットがないからなんですけどね

まあテロリストの核がこれからの最もの課題だろうけど

86: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:32:01 ID:f95
>>83
その総力戦をすることにメリットがない最大の理由は核兵器の保有や

88: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:34:33 ID:n5W
>>86
核兵器は使えないし使わないよ

使えば世界が滅ぶから
逆に通常兵器こそ求められるよ

というか日本の核武装なんか認められないし予算もないのは忘却しといたほうがいいかね?

98: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:37:29 ID:f95
>>88
和平状態を維持するなら合理的かもしれんけどな
予算措置は憲法改正と同じでコンセンサス次第よ
選択肢のひとつとして考慮すべき価値はじゅうぶんある

106: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:40:37 ID:Xu2
>>88
核兵器は使えないし使わないよ

使えば世界が滅ぶから
逆に通常兵器こそ求められるよ

これからもそうだという保証はどこにも無いぞ~

108: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:42:15 ID:DKz
>>106
未来の保証は無理だけど、物理破壊よりもサイバーないし、宇宙っていう次元に移行してるのも
日本は完全に立ち遅れてるのがとても心配

90: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:34:45 ID:a8B
日本軍を創るとしてだ
攻撃戦力の配備はどうするよ

まずは
巡航ミサイルと航空機の地上攻撃手段の整備が必要だと思うんだが
次に面支配する為の陸上戦力の増強
次に支配下に置いた地を管理する前線管理組織

95: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:36:39 ID:DKz
>>90
本題だね。
指摘の通りの装備も法的根拠もないからな。法的にまず持てないよね。

115: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:45:10 ID:qX0
まさかのことをやらかすのが人間じゃん
だから過去がどうこうというのはあまり関係がない
よって核武装は必要。

124: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:49:18 ID:atk
そもそも軍隊をなぜ保有するのか考えろよ。

軍事的紛争が起きた場合に自国を守るためだろ?
核を持っていないかぎり、核保有国には総力戦で負ける、少なくとも甚大な被害を被るのは確実なんだよ。

127: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:50:56 ID:n5W
>>124
総力戦は完全勝利か完全敗北しか道のなくなった
WW2 WW1だから生まれたものですよ

単独講和出来ない同盟なんて今時珍しいけど

129: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:52:14 ID:f95
>>127
まさに各国のパワーバランスで総力戦が発生しなくなったわけで
そのエレメントが経済力やら核武装なんやろ

132: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:53:52 ID:n5W
>>129
いや総力戦に急激に移行したら経済がすんごいことになるからだよ
さらにいうと兵器製造も今はすごいかかるからね
戦車一両半年とかざらだし
まあ総力戦は国際社会の仲介が完全に消えない限り生まれないよ

137: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)22:58:10 ID:DKz
核保有は核の傘でもOKな論調なのかね?シェアリングも含めて。
米国と離れること見据えての一国としての保持なのかいな?

139: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)22:59:50 ID:atk
>>137
もちろん、理想は一国の核保有だろ。

アメリカの核の傘も、どこまで守ったくれるのか分からない。

144: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:02:48 ID:DKz
>>139
そうなるとハードルというか完全なる壁がありすぎると思うんだよ。
IAEAも単純に国際世論もあるし、なにより憲法・法律・自衛隊の体制。
持ったとしても管理やら発射権限、世界の監視システムも持たなきゃならないし。
遠い現実に思えてしまうので、気持ちは保有だが現実策とは到底思えない現状はどう考えてるの?

147: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:05:13 ID:atk
>>144
もちろん現時点で厳しいのは分かり切ってるが、それで専守防衛、非核の意識に浸るのは間違ってる。
意識を変えて、自国のためなら国際世論に対抗して核保有する位の選択肢を持つべき。

152: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:08:03 ID:DKz
>>147
なるほど。選択肢と議論の余地は大いに賛成。それが抑止にもなるよね。

結局憲法と世論に終着するのがこの議論な気がする

155: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:10:23 ID:atk
>>152
1番恐ろしいのはどんなに強大な軍事力を持っていても「こいつは軍事力を行使できない」と思われることなんだよな。

今の日本が正にそう。

日本はそこそこ強い軍隊を保有してるのに、殴り返してこないと思割れてるから中国・ロシア・韓国になめられてる。

141: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:00:37 ID:f95
けど実際日本が核を持つとなったら全力で阻止するんはアメリカやろなあ

143: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:02:18 ID:n5W
アメリカの傘は機能しないねー
もし日本に落ちてもうん万のアメリカ国民が犠牲になるかもしれないのに投射国に攻撃するのは議会がブーブーいうだろね

146: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:04:20 ID:a8B
>>143
アメリカの傘が機能するしないは
北朝鮮と中国の日本に対する戦略に対して
どう動いてくれるかで見て取れる

148: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:05:54 ID:n5W
>>146
大幅譲歩ですねわかります
まあ中国は日本に核撃つほどバカじゃないし
それにもう通常兵器で潰せるからね

151: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:07:48 ID:atk
>>148
だからこそ日本の核保有が必要なんだろ

153: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:08:45 ID:n5W
>>151
まあ経済制裁で一週間くらいで音をあげそう

157: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:11:47 ID:DKz
>>153
ふむ?基本的に核発射の一波目はミサイル防衛に委ねるしかない訳だよね。
二波目が打てないように殲滅するための核装備だと思ってた。

そのチキンレースは抑止ということだね。

145: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:03:53 ID:n5W
まあ戦前みたいにならなきゃなんでもいいや

149: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:06:09 ID:f95
>>145
徴兵制導入よりは核武装の方が一民間人の人生にとってはおそらく平和

154: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:09:46 ID:f95
まあそのチキンレースを北朝鮮のみならずアメリカもロシアも中国もやってるわけだからな

156: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:10:56 ID:n5W
正直軍事使わなくても経済的にいくらでも追い詰められるし先進国は効果的よね

経済戦争ですなぁ

>>154
ロシアも怪しいが
中国の直接的同盟国は北くらいよ……

160: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:14:03 ID:atk
>>156
つーか、経済的に優位だから軍事力も優位になるんだが。

軍事的にも経済的にも負けてた普通に領土取られるぞ。

162: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:15:39 ID:n5W
>>160
中国に惨敗ですな
陸は未だに74ばっか
空は更新激遅
海がかろうじて戦える

台湾海峡を抑えられれば干上がる

164: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:17:04 ID:f95
>>162
そこで効率よく核武装

166: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:17:36 ID:DKz
>>162
日本一国ならそうなるんだろうね。
そのための安保な訳だよね。しかし、日本が能動的にならない限り発動しないのも安保だし。

167: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:18:01 ID:atk
>>162
おー、よく分かってるじゃん。

もはや、戦争したら中国に敵わんのよ日本は。

人口でも軍事力でも国土でも経済規模でも上回る相手と対等に張り合うにはどうしたらいいかわかるかい?

171: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:20:09 ID:n5W
>>167
フィンランド化かぁ(適当

175: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:22:38 ID:atk
>>171
もういい加減核の有効性は認めた方がいいよ。

163: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:16:15 ID:a8B
しかし北朝鮮は奇異な国だよね
国の整備そっちのけで
軍備しかも古くて凶悪な兵器の開発で満足しているんだから

開発した武器とか古い技術で魅力ないんだが
売るつもりで開発しているのかね

北朝鮮の首長が変わって国の整備にいそしんだら
今の北朝鮮が狂気の沙汰で無い事が身に染みるだろうよ

168: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:18:23 ID:n5W
>>163
シリア向けに武器輸出は結構してるよ

あとは核兵器さえあれば通常兵器弱くてもなんとかなるだろう理論実践だからね

172: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:20:12 ID:DKz
>>163
一般兵器で追いつくことが不可能なので核とミサイルに専念するのは
後進国の戦略だよね。 コピー品やらは売る事もしているし、ミサイルも売ってるそうよ。

178: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:25:01 ID:a8B
まあ核を装備するにしても運用は潜水艦でするわけだし
海軍力の適正化を図らんとダメだろうな

さていろいろ意見が出たわけだが必要論はさておき
法律はどうするよ?

182: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:27:06 ID:a8B
法律特に憲法変えるにしても
日本軍とするか国防軍とするかで
全然意味が違ってくるわけだが

187: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:30:10 ID:DKz
>>182
専守防衛と不戦を守ったとしても、防衛軍にすらなり得るには程遠い現状からの脱却てのが本題かとおもた

192: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:32:45 ID:DBG
現実問題、今回のテロ等対策法案以上にネガキャンされて潰されるんだからもっと実現の可能性が高いことを考えたらどうだろか
中国は核よりも去年飛ばした量子衛星の方が怖いけど日本もそれを研究してつくること自体問題ないから軍事転用可能な衛星をガシガシ作って欲しい

197: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:35:47 ID:atk
>>192
何を変えなきゃいけないって
技術云々の前にテロ対策法すらネガキャンするよーな日本人の意識をまず変えなきゃいかん

そこが変わらないことにはどんな技術を高めても意味がない。

どんなに筋肉むきむきに鍛えても、人を殴る勇気が無ければ喧嘩には勝てないからな。

195: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:34:30 ID:f95
人間いくら長生きしてもせいぜい100年くらいやん
その間に戦争なかったらそらもうラッキーよ

そういう発想で今の外交は形作られてる

239: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:54:45 ID:Mb7
まあ名称変更はマジでどうでもいいというか
むしろコスト面で有害だと思ってる
名前で足踏みしてる前に武装整えて法整備するとか、実質の方が
実質だけが大事だろ、と。

241: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:55:41 ID:atk
>>239
意識的な部分を変える事こそが実質を変えることに繋がると思うが

246: 名無しさん@おーぷん 2017/06/09(金)23:57:22 ID:Mb7
>>241
敗戦時の精神論まんまだな
予算と人員も増やさず実質が変わるわけがない
建前だけが重要な奴は、そもそも現状を変更したくないだけにしか見えない

248: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/09(金)23:58:46 ID:atk
>>246
いやいやお前は勘違いしてる

日本軍って名称に拒否反応を示す国民が予算や法改正に賛成するわけないという話をしてる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義!
2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio

  • このエントリーをはてなブックマークに追加