【3大虐殺独裁者】「ヒトラー」「ポル・ポト」あと一人は?

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1: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:28:16 ID:6Nk
正恩か?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:30:13 ID:slk
普通にスターリンか毛沢東やろ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:30:30 ID:q0w
>>2
これ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:31:49 ID:nen
ポル・ポトアウト
スターリン毛沢東イン

5: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:31:51 ID:Y3b
というかヒトラーがいらん
スターリンと毛とポルポトで3大や

8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:32:23 ID:L1e
>>5
これ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:36:56 ID:GhT
>>5
これ
こいつらと比べたらヒトラーはかわいいもんや

9: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:32:29 ID:nen
ポル・ポトと他の三人だと桁が違う

10: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:32:50 ID:Y3b
問題は比率よ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:33:52 ID:nen
無能度で言えば
毛沢東
ヒトラー
ポル・ポトかな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:36:34 ID:jtt
ヒトラーとか言う雑魚。
元々内政とか上手いだけのやつやからな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:37:01 ID:nen
>>16
内政も任せってきりだぞ
話が上手いだけ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:38:14 ID:jtt
>>18
官僚に任せられて話が上手い政治家とか最高ですやん!

21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:39:08 ID:nEG
>>18
話がうまいって政治家でいちばん大事な要素やろ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:38:42 ID:h0n
スタ・毛・ポルやろ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:39:14 ID:svI
しかし色々調べるとこいつらもやっぱ有能ポイントはあるんやなあ
まあ欠地王でさえ有能なところはあるしなあ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:41:46 ID:nEG
>>22
「暴君ってのはある程度有能じゃないとなれない。無能だとすぐに失脚するから」
って陳舜臣の小説にあったけど、妙に納得できたわ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:39:50 ID:svI
ヒトラーは虐殺だけじゃないだけで虐殺もめちゃくちゃやっとるんやがな

28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:41:28 ID:jtt
>>24
いかんせん数がね。
元々ユダヤ人じゃなくて一定の障害者を処分してたのが始まりやし国内の人を殺してたのは事実やわ

27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:41:02 ID:nen
本を焼く国はいずれ人も焼くを体言するやべーやつ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:41:51 ID:7Fh
毛沢東、スターリンは鉄板やろ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:42:39 ID:nen
まあスターリン以外全員カリスマはあるよな
スターリンは陰キャだけど有能ではある

32: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:42:45 ID:jtt
毛沢東は中国を取り戻すところまでは名将やから……

40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:45:39 ID:h0n
>>32
ほんま統一で話終わってればこんな主人公勇者おらんわってくらいのストーリーやね

41: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:46:39 ID:nen
>>40
まともに勉強してないのをトップに据えちゃいかんな

38: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:45:29 ID:7Fh
ポルポトの場合は虐殺した理由がガ○ジ過ぎて怖い

39: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:45:29 ID:svI
敵対人種で殺す、敵対思想で殺す
みたいなある意味筋の通ってる殺しじゃない感じ?

42: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:46:44 ID:7Fh
>>39
ポルポトの場合は頭いいと楽園作りに邪魔だから殺すという感じ
最終的に頭良さそうに(メガネかけているだけで)見えるだけで殺す

44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:47:20 ID:6Nk
>>39
>敵対人種で殺す、敵対思想で殺す

どっちも筋が通ってないんですがそれは・・・

45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:48:08 ID:jtt
>>44
戦争の理由としては普遍的にそれがつきまとうやろ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:48:24 ID:svI
>>44
道徳てきな道理の筋じゃなくて思想による一本筋

43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:46:50 ID:jtt
虐殺って敵は含まれんよね。
ドイツ人にとってユダヤ人は敵やった。
無抵抗と言われてるけどヨーロッパ全体でもユダヤ人、スラブ人嫌いは蔓延してたし

46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:48:16 ID:7Fh
>>43
無抵抗な捕虜とかだったら虐殺になるやろ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:49:46 ID:jtt
>>46
そりゃそうだわね。
まぁ少しユダヤ人は金を貯めすぎた。

61: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:53:01 ID:jWQ
>>51
ほかの宗教の奴らが、教えに乗っ取って金貸しやりたがらんけど、社会には金貸しが必要やん!しゃーないユダ公おめーやれや、の精神
なお千年単位でそれをやったら資本完全に抑えられた模様

78: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:58:15 ID:jtt
>>61
当時のナチスはドイツ人の男と結婚するならユダヤ人もドイツ人扱いになってたからね。
ある程度ユダヤ人の優秀さはみとめてたんやろ。ナチス自体ヨーロッパのユダヤ人嫌いを利用してたからオセロみたいになってたのかなぁ。

48: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:48:59 ID:nen
ポル・ポトもやりたいことは分かるよな

49: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:49:21 ID:7Fh
>>48
いやちょっと分からないっす・・・

50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:49:23 ID:jWQ
影響で死んだ人数だけなら毛やろなぁ・・・
中国自身ですら、ドン引きして濁しながらも批判してるくらいやし

52: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:50:18 ID:nen
>>50
粛清だけで数千万とか頭おかしい
飢餓でも死にまくってるし

53: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:50:48 ID:jtt
ポル・ポトは知識のない餓鬼が自分の正義を頑固に貫いた結果って感じ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:52:10 ID:7Fh
文化大革命って結局なにがしたかったの
文化財に罪はないやんけ

59: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:52:50 ID:dZV
犯罪者絶対殺すマンのドゥテルテ大統領

60: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:52:58 ID:nen
遅れたちうごくの文化をぶち壊そうってことやぞ
明治維新みたいなもん

63: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:53:41 ID:mzk
スターリン「俺はセーフ」

64: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:53:56 ID:7Fh
>>63
アウトだぞ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:54:39 ID:7Fh
正恩って虐殺数でいうとポルポト以下ちゃう?

69: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:55:09 ID:jWQ
>>67
この時代にやることかっていう話よね

71: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:56:11 ID:7Fh
>>69
朝鮮戦争終了ぐらいで時がずっと止まっている国だからしゃーない

72: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:56:21 ID:nen
>>67
というかランキングにすればベスト100にも入れん雑魚やぞ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:56:45 ID:7Fh
>>72
核使ったらワンチャンあるから・・・(震え声)

76: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:57:51 ID:7Fh
日本だと誰がナンバーワンになるんや

83: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)10:59:21 ID:jtt
>>76
前代未聞なのは信長かな?

97: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:02:25 ID:mzk
>>83
信長がやったのは寺みたいな政敵だったり純粋な戦敵であるから虐殺とはまた違うかも
むしろ自国民とかにはだだ甘の人だし

93: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:01:33 ID:7Fh
信長にしても過大評価やしなぁ

96: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:02:16 ID:jWQ
>>93
形態としては違うけど、どうしたって国内内戦規模だから、人数がね、伸びない、伸びないわね

95: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:02:16 ID:pHG
毛沢東とかの殺すつもりはなかったけど、失政で何千万人も死んだ時はどうカウントするかやなp

100: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:04:35 ID:mzk
毛沢東も虐殺というよりは失政といった方が正しいね

むしろ歴代米大統領のインディアン殺しとかの方がやばいね

105: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:05:56 ID:jtt
>>100
エスキモーとか助けたの外国人やしね。アメリカ人先住民に厳しいわ

108: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:06:53 ID:7Fh
>>105
先住民に厳しいのはアメリカだけではないのでセーフ

113: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:08:12 ID:DVZ
>>108
スペインもメキシコの人口を1100万位から100万位にしたしな

109: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:07:30 ID:pHG
>>100
インディアンは数が少ないからなあ
欧米が新大陸を発見した時に旧大陸の病原菌が上陸した時にだいぶ数が減った

110: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:07:31 ID:Jo4
>>100
そんなん言うたらポルポトかて失政と言えん事もないんちゃうか
殺す気は無かったけど知性を身に着けた人間は邪魔だから殺さざるを得なかったんやろ
人間を赤ん坊に戻す方法とかあれば一人も殺さなかったと思うで

114: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:09:01 ID:pHG
>>110
それは殺す気あるやん
殺すことで世の中が良くなると信じただけで明確な殺意があった

101: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:04:46 ID:jtt
人間には理性があると言うが食うに困っていない熊だって人みたいに理知的な行動をするぞ。逆に腹が減ったら皆暴れるで

103: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:05:20 ID:jWQ
ガチマジでヤバイのは当事者が我に返って必死に隠すから表にあんまり出てこなそう

112: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:08:11 ID:jWQ
ポルポトの闇が深く感じるのは、そこそこつい最近のできごとやからな

116: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:10:54 ID:Cii
共産圏の革命家って大抵独裁者化するよな
例外ゲバラくらいやないの?

117: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:11:28 ID:jWQ
>>116
あいつだって途中で死んだからやろ

121: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:12:35 ID:Cii
>>117
カストロに政治任せて次の革命に身を投じて死んだんやなかったっけ

124: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:14:41 ID:jWQ
>>121
美談化されてるけど、あれってカストロに追い出されてしゃーない隣にワイの国作るで~って感じやろ

132: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:17:50 ID:jtt
>>124
そーかも知れんが当時はキューバの英雄であるゲバラをカストロが自力で追い出す事は不可能やったしゲバラ自身も自分から身分を得ることには興味なかったんやない?

136: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:19:32 ID:jWQ
>>132
キューバが英雄二人を許容するには狭すぎたってのはある
どうしたってどちらかが出ていかんとしゃーない状況になるし、そうなると政治力もってるカストロのが有利やったんやろなぁ

137: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:21:42 ID:jtt
>>136
そりゃ革命においてもカストロこそが真のリーダーやったしなぁ。
ゲバラは所詮外国人の医者やったわけやし政権としてはゲバラは癌でしかなかった。
ゲバラ自体も納得してしまったんやろな

119: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:11:39 ID:7Fh
共産主義はなぜ必ず内ゲバするのか

122: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:14:01 ID:8HI
>>119
ユーゴ「うちは民族主義に妥協した社会主義だからセーフ」

123: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:14:34 ID:jtt
>>119
革命は金持ちと学生が指導するもんやから。富めるものは利権で争い若い人達は大人になって自我が芽生えて理念に違いが生まれるからやないか?

133: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:17:53 ID:mzk
>>119
理想は全員が平等になる思想って事だけど、
実態はそれを指導する層っていう権力を争う独裁政治に等しい代物だもの

134: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:17:56 ID:pHG
少し考えてみたけど本題のヒトラーはかなりレベルが高い
ユダヤ人についてはいうまでもないけど、政敵虐殺、障害者虐殺でドイツ人を50万はやってるし、ソビエトの捕虜に対する虐待も虐殺と言っていいものだったし

135: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:19:27 ID:jtt
>>134
原始的虐殺としては一番かも。

139: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:22:14 ID:pHG
>>135
あり得ないことだけど、独ソ戦に勝利して彼の理想である東方生存圏を実現できていたら数でもスターリンや毛沢東に並べただろうね

140: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:22:22 ID:7Fh
歴代でいったらチンギスハンとかあの辺はどうや?

141: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:23:02 ID:jWQ
>>140
チンギスハン単体でもそこそこだけど、2代目3代目あたりも含めると相当エグイ

146: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:27:07 ID:jtt
ヒトラーも洗脳されてた説

147: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:27:35 ID:jWQ
>>146
ある意味では自己洗脳ともいえる

155: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)11:31:01 ID:jtt
>>147
クビツェクの本だと、青春してた時とナチスに入ったときとで性格が変わってしまったって書いてたし。ワイはナチスに洗脳されたんやないかと思ってる

201: 名無しさん@おーぷん 2017/05/19(金)22:09:35 ID:yoc
独裁者で思ったけど、北の黒電話は諸々の判断を本当に自分でやってんのかなと思うわ

スイスに留学してて西側の価値観に多少なりとも触れた事のある20代の奴が
あれだけラディカルで攻撃的な判断できるもんなんかな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義!
2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio

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